- Лидия Петровна, давайте, начнем с руководства рескомом профсоюза первичными профсоюзными организациями. Здесь что-то поменялось?
- Много ли изменилось в нашей, профсоюзной деятельности за более чем 15-летний период? Откровенно, вывод неутешительный: мы значительно отстаем в изменении подходов к своей работе. Отстаем потому, что в большинстве своем имеем еще те, социалистические взгляды. А сегодня даже топтание на месте любой профсоюзной структуры, любого профсоюзного руководителя - это практически нанесенный вред члену профсоюза, а значит и всему профсоюзному движению. И это в первую очередь я отношу к себе и своей работе. Может, в середине 90-х годов еще простительно было иметь некоторую растерянность в видении дальнейших путей развития профсоюзного движения, но  сегодня, думаю,  нет. К сожалению, уже уходит первое десятилетие нового века, а мы все еще продолжаем говорить о необходимости новых подходов, в сущности ничего не изменив за эти годы.
Главный вопрос, на который надо ответить, прежде чем говорить о новых подходах это -  «Зачем нужен профсоюз работнику?». Те, кто не состоит в профсоюзе, на этот вопрос уже ответили: им профсоюз не нужен. Ну и на здоровье, завлекать человека в профсоюз, так же как  и удерживать его там - вредно как для самого профсоюза, так и для каждого его члена. На одном из наших предприятий обсуждалось внесение в коллективный договор записи о том, что профсоюзный комитет представляет интересы работников - не членов профсоюза только в том случае, если они уплачивают профсоюзу так называемый «солидарный взнос». Один из работников, защищая позицию профсоюза, сказал: «Я считаю профсоюз закрытым клубом, который вовсе не обязан отстаивать интересы людей, к нему не принадлежащих». И он абсолютно прав. Конституция РФ среди основных прав граждан дает им право на объединение, включая право создавать профсоюзы для защиты своих интересов. Подчеркну, СВОИХ интересов,  не имея в виду абстрактную справедливость для всех. И обратите внимание, основной закон не ограничивает деятельность профсоюза только рамками трудовых отношений: профсоюз создается с целью защиты ВСЕХ законных интересов членов профсоюза. Именно эти принципы мы положили в основу нашей работы.
Мы выработали для себя главное правило: не искать виновных в том, что  плохо живем, мало зарабатываем, не сетовать на то, что наши права нарушаются. Рассчитываем только на свои силы, начинаем изменяться сами, а не ждем, когда это сделает кто-то более влиятельный. Начинаем с собственной работы, с себя, максимально используя все возможности, которые нам, как профсоюзу дает российское законодательство. И начав путь в этом направлении, мы вскоре поняли, что перед нами море возможностей, если постоянно видеть главную цель - защиту интересов членов профсоюза.
- Видимо, не всем работодателям пришлась по душе такая перестройка?
- Конечно, ведь у многих работодателей еще  бытует советское понимание роли профсоюза на предприятии. Они ждут, что профсоюзный комитет будет заниматься спортом, художественной самодеятельностью, воспитанием работников, да  чем угодно, только не защитой интересов члена профсоюза. На одном из заводов, к примеру, работодатель посчитал себя оскорбленным,  получив от профкома запрос о финансово-экономическом состоянии предприятия для проведения коллективных переговоров. А ведь это естественное право профсоюза и процедура, описанная в трудовом законодательстве. Между тем,  у работодателя и работника много общих интересов, которые являются основой конструктивного взаимодействия, также как  немало и диаметрально противоположных. Единственный инструмент, выработанный  мировой практикой регулирования  трудовых отношений, - это достижение договоренностей сторон, оформленных коллективным договором. И даже если на заводе останется один член профсоюза, профсоюз будет иметь право участвовать в жизни завода, в том числе и в процессе заключения коллективного договора.
- Лидия Петровна, коль скоро мы в первую очередь говорим  о защите интересов членов профсоюза, как вы для себя оцениваете ее результативность?
- Должна сказать  еще об одном правиле, которого мы строго придерживаемся: постоянно следить за эффективностью своей работы. Конечно, ежедневную работу профсоюза по контролю за соблюдением трудового законодательства нельзя оценить конкретной величиной принесенной пользы. Многие ее просто не замечают. Часто вы видите уборщицу в подъезде? Не часто. Но её отсутствие вы ощутите сразу. И все же оценить хотя бы ориентировочно, насколько эффективно работают профсоюзные средства, которые работник отдал в профсоюз, можно. Оцениваем мы суммой тех средств, которые в той или иной форме мы возвратили членам профсоюза своей работой по защите их интересов.
Со мной могут поспорить, сказав о том, что эти средства весьма и весьма виртуальны. Они виртуальны только для тех, кто к профсоюзу отношения не имеет. И правильно. Мы не благотворительная организация и работаем только на своих членов. Уже сегодня многие работники - не члены профсоюза, а также члены других профсоюзов обращаются к нам за помощью и получают эту помощь платно. Только за счет такой работы наша Татарстанская организация профсоюза получила доход в размере более 100 тысяч рублей, и эти средства расходуются на членов профсоюза.
А для члена профсоюза возвращенные или сохраненные средства вполне конкретны. Только за последние 4 года работа профсоюза позволила вернуть работникам более 30 млн. рублей, проверить и привести в соответствие с законодательством более 40 локальных нормативных правовых актов, помочь консультациями более 2 тысячам членов профсоюза. Эти сухие цифры реальны и доказуемы. И за каждой из них конкретный человек с его заботами, тревогами, надеждами. И каждый из них благодарен своему профсоюзу за своевременную и действенную помощь.
Например, 5 лет досрочной пенсии - это более 200 000 рублей реальных денег, простая юридическая консультация стоит не менее 300 рублей, расходы на участие адвокатов в суде составляют не менее 10 тысячрублей, при этом качество оказанных услуг не гарантируется. Мы защищаем интересы члена профсоюза на пенсионное обеспечение. Даже когда цена иска - 20 рублей прибавки к пенсии ежемесячно. И будем это делать, потому что 20 рублей - это дополнительно еще одна купленная пенсионером буханка хлеба. Результатом проведенных проверок в области аттестации рабочих мест принесло нашим членам профсоюза около 20 млн. рублей доплат за вредные условия труда, восстановлены более 2,5 тысяч дней дополнительных отпусков. И так далее.
Реском профсоюза участвовал в разрешении более 600 трудовых споров, из них ни одного проигранного спора не было. По другим спорам за все время существования правовой инспекции из 107 дел только 6 решений состоялись не в пользу членов профсоюза. При этом имеется практика возвращения дел в первую инстанцию через Конституционный суд РФ.
Вы можете сказать: вот, сутяжники, решают все вопросы только через суд. Это не так. Обращение в суд, в том числе по трудовым вопросам, мы используем только в том случае, если не удается договориться во внесудебном порядке. У нас есть предприятия, в том числе крупные, где за последние 6-7 лет нет ни одного трудового спора. Там все вопросы удается решить в пользу работника во внесудебном порядке, даже при незаконном увольнении. Практически все кадровые службы предприятий, на которых действует наш профсоюз, постоянно консультируются в рескоме профсоюза. И мы консультируем, поскольку эти работники - члены нашего профсоюза.
- Одно время реском профсоюза очень остро ставил вопрос о внедрении своих представителей на уровень первички? Чем же все это закончилось?
-  Остроты постановки не было, была проработка тех возможностей, которые дает нам Устав профсоюза. Особенность нашей территориальной организации профсоюза в том, что у нас большинство первичных профсоюзных организаций малочисленны, и председатель профсоюзного комитета делает свою работу факультативно, на так называемых «общественных началах». А в нынешнее сложнейшее время эту работу проводить факультативно невозможно. Нужны профессионалы, причем профессионалы - универсалы,  обладающие знаниями, умениями и навыками в области права, экономики, управления, психологии, непосредственно производственного процесса и т.д. И работа эта - работа по защите интересов членов профсоюза - должна вестись системно и постоянно.
Наш реском утвердил нормативные акты для возможности введения представителя профсоюза на предприятии. Сложность введения института представительства на предприятиях заключается в том, что трудовое законодательство дает полномочия на регулирование трудовых отношений не профсоюзу, а первичной профсоюзной организации. Поэтому легитимно и правомочно решать эти вопросы на предприятии может только председатель первичной профсоюзной организации, а не назначенный представитель. Содержать в малых первичных профсоюзных организациях полную единицу председателя нет никакой возможности. А назначить одного представителя одновременно в нескольких первичных профсоюзных организациях сложно, так как он для правомочности должен иметь еще статус председателя первичной профсоюзной организации. Устав не запрещает одному лицу возглавлять несколько первичных профсоюзных организаций, вот
только сами первичные профсоюзные организации не готовы пока такую схему воспринять и использовать. Говорю «пока», потому что уже сегодня назревают процессы, подталкивающие членов профсоюза к размышлениям на эту тему. По-хорошему, уже сегодня в ряде первичных профсоюзных организаций нужно срочно вводить «кризисного представителя», способного заставить работать профком в рамках отстаивания интересов членов профсоюза, а не идти постоянно на поводу интересов работодателя. В Государственной Думе сейчас находится законопроект об изменении Трудового кодекса в части замены упоминаний первичной профсоюзной организации и ее выборного органа словом «профсоюз». Если он будет принят, развивать институт представительства станет значительно легче.
- Лидия Петровна, сегодня есть примеры, когда руководители предприятий и организаций пытаются создать карманные «желтые» профсоюзы, таким образом освободиться от требовательных и принципиальных профсоюзных лидеров. Как, на ваш взгляд, с этим бороться?
- Среди многих работодателей, особенно новой волны, бытует мнение, что профсоюз на предприятии не нужен, потому что создает для него очень уж много проблем. В первую очередь - это обязанность учета мнения и позиции профсоюза по многим вопросам жизни предприятия, это необходимость постоянно реагировать на его действия по урегулированию разногласий, которые неизбежно возникают в трудовых отношениях. И многие работодатели просто не допускают появления у себя профсоюза, выдавливая активистов с работы. Таких примеров много, особенно это касается небольших предприятий. Но мы с вами знаем и оборотную сторону таких действий: работник на этих предприятиях практически бесправен, там существует только одно право - право работодателя.
Вполне объяснимо и понятно желание работодателя иметь управляемый, послушный профсоюз: хлопотно иметь организацию, которая постоянно контролирует его действия. Кто же любит контроль? Однако профсоюзная организация - самостоятельная единица в силу закона, не должна быть подконтрольна работодателю и управляема им.
Мое глубокое убеждение - работодатель никогда не сможет освободиться от профсоюзного лидера, если он - лидер - по-настоящему требователен и принципиален. Потому что на его стороне не только закон - такого лидера всегда поддерживают члены профсоюза. А это самая главная сила профсоюза. Можно сказать по-другому: если работодателю удалось создать свой «желтый» профсоюз - это прямая недоработка профсоюзного органа и в первую очередь - профсоюзного лидера. Потому что в этом случае отсутствует самое главное - доверие членов профсоюза, которые уверены в своей защищенности со стороны профсоюза. И бороться с созданием другого, «удобного» для работодателя профсоюза нужно начинать еще тогда, когда даже мыслей таких у него не появилось. Бороться своей повседневной работой, ежедневно подтверждая среди работников свой авторитет истинного защитника интересов членов профсоюза. Другого пути у нас нет. На одном из наших предприятий работодатель попытался создать новый профсоюз, даже был обозначен «лидер», которому надо было отнести заявления. Ни один человек не поддержал этого «начинания», потому что члены нашего профсоюза уже почувствовали реальную защиту и понимают, что тот, другой профсоюз им не помощник. А работодателю объяснили, что мы-то с завода уходить не собираемся и в состоянии договориться с любым профсоюзом, а вот у него самого, у работодателя эти проблемы умножатся ровно вдвое, и жизнь себе он не облегчит.
- Насколько вас сегодня устраивает диалог с социальными партнерами? Довольны ли вы его результатами, по каким показателям конкретно?
- Строго говоря, мы только приступаем к тому, что называется диалогом. И этот диалог появляется только тогда, когда есть уважение к работе профсоюза. И нередко это уважение появляется через кризис отношений, через борьбу. Очень часто наши социальные партнеры равными себе партнерами профсоюзные структуры просто не считают, ожидая полного согласия и возмущаясь иным мнением. Не все, но достаточно часто. Поэтому приходится в ряде случаев и доказывать, что «мы не тварь дрожащая, а право имеем».
Мы пришли к выводу: если работодатель начинает бороться с профсоюзом - значит его действия по контролю за соблюдением трудового законодательства дали ощутимый результат. Одно из древнейших правил гласит «разделяй и властвуй». Профсоюз это прежде всего объединение работников. Развалить профсоюз, заставить работников выживать каждого по одиночке - лучшие условия для «лояльности» и «управляемости». С запуганным работником легче справиться, потому что он не заявляет о своих правах и интересах. Но легче до поры до времени, поскольку нарастает ком неразрешенных проблем, так как запуганный работник будет бояться говорить и о них. Сплоченный коллектив - всегда проблема для руководителя, который не считает необходимым считаться с ним. Кому понравится, что кто-то нарушает покой, указывает на нарушение? Никому. И ведь что интересно. Скажите, что будет, если работник просверлит отверстие вдоль, а не поперек? Правильно, брак. Денег за такую работу он не получит. А когда нарушается трудовое законодательство в отношении работника, то должностное лицо, допустившее нарушение, практически никогда не терпит убытки. Тому есть масса примеров. Например: отопление. Включи его попозже - сплошная экономия, а кого-то похвалят. А кто будет мерзнуть? Вот то-то и оно.
В феврале 2008 года руководство одного из заводов не допустило главного правового инспектора профсоюза для проверки трудового законодательства на предприятие. Мы пытались объяснить путем переговоров, что действия руководства незаконны, но безрезультатно. Реском профсоюза подал в суд о признании права на проверку. Суд счел доводы рескома профсоюза убедительными и признал действия завода незаконными. Решение вступило в силу. Проверки будут в ближайшее время возобновлены.
Но и, согласитесь, чтобы профсоюз уважали, он не должен находиться в роли лакея: чего изволите. У профсоюза, у профсоюзной организации, у профсоюзного лидера должен быть собственный взгляд на события, должны быть знания, должен быть профессионализм в исполнении главной своей функции - защиты интересов членов профсоюза. Этого нам еще очень и очень не хватает.
- Лидия Петровна, а в чем хотелось бы продвинуться в социальном партнерстве?
- Институт социального партнерства - не вещь в себе, он имеет конкретную цель - сбалансировать интересы сторон путем переговоров. Продвинуться есть много в чем - и в учете принципов социального партнерства, и в более четком исполнении процедуры коллективных переговоров, и в действенности заключаемых соглашений на уровне отрасли, региона и общероссийском.
- Ассоциации профсоюзов оборонного комплекса и машиностроения в этом году исполнилось 10 лет, вот уже три года как вы являетесь ее членом. Что дает вам это членство, какие проблемы помогает решать? Как видите будущее Ассоциации?
- Вступая в Ассоциацию, мы не стремились «повесить» решение наших проблем на чужие плечи, мы в состоянии решить их сами, что и делаем. Вступление в Ассоциацию было сопряжено с пониманием неизбежности объединения родственных машиностроительных профсоюзов в один сильный мощный профсоюз. Так и отвечу: потенциал у Ассоциации огромен, его будущее - это единый профсоюз металлистов.
- Как вы думаете, не скажется ли мировой финансовый кризис на экономической стабильности предприятий?
- Уже сказался, только не мировой, а российский финансовый кризис, и в первую очередь кризис кредитования. Машиностроение в результате проводимой правительством политики находится сегодня в таком состоянии, когда без кредитов работать просто не сможет. И ужесточение предоставления кредитов моментально сказалось на устойчивости наших производств. Одно за другим предприятия сталкиваются с необходимостью принятия мер, способных предотвратить крах. К сожалению, сейчас в настроениях на производстве превалирует тревожное ожидание более тяжелых последствий, какие есть сегодня. Задача профсоюза - смягчить максимально возможно эти последствия для члена профсоюза. Там, где социальный диалог налажен, работодатель находит в диалоге с профсоюзом приемлемые схемы.
- На что вы сегодня, Лидия Петровна, в первую очередь нацеливаете председателей первичных профсоюзных организаций?
- От профсоюзного комитета, его слаженой работы, его единства во многом зависит сегодня благополучие и судьба членов профсоюза. Потому что - повторюсь - именно первичной профсоюзной организации отдано право защиты члена профсоюза непосредственно на предприятии. Переоценить роль первичной профсоюзной организации трудно. У нас есть показательные примеры действий профсоюзных комитетов на практически одинаковых предприятиях в одинаковой ситуации. Один профсоюзный комитет при проведении коллективных переговоров с работодателем в условиях смены собственника смог добиться роста заработной платы и сохранения социальных гарантий, потеряв при этом ряд преимуществ самому профсоюзному комитету. Другой профсоюзный комитет просто отказался от переговоров, сохранив действие прежнего коллективного договора и,  тем самым, оставив преференции работникам профсоюзного комитета, но вместе с тем и низкий уровень оплаты труда работников еще на один год.
Или еще пример. При обсуждении антикризисных мер один профсоюзный комитет предлагает    меры, позволяющие сэкономить средства не только за счет заработной платы работников, и находит взаимопонимание с работодателем. Другой профком без обсуждения готов согласиться со всеми предложенными мерами, пугаясь одного только слова «кризис»…
В руки профсоюзного комитета дан мощный инструмент защиты работников - Трудовой кодекс РФ. И он будет всегда неуязвим, если до буквы будет придерживаться процедур, установленных законом, касается это заключения коллективного договора, или принятия локального нормативного акта на предприятии. Помочь в правовой экспертизе локального нормативного акта, формулировании мотивированного мнения профсоюзному комитету обязан реском - именно для этих целей он создан. Вот в таком слаженном тандеме мы и стараемся работать.
Записала Нина Гатауллина